Beiträge von ingbilly

Nabend,

also, es ist vollbracht.

AU grad bestanden, ich habe folgende Fehler gefunden.

- ein abgebrochenes Massekabel (auf der Kupplungsglocke)

- falscher Stecker mit Wildwestverdrahtung (zweimal Masse) auf dem Zusatzluftschieber

- ein Ventil in der Unterdruckleitung falsch eingebaut (keine Auswirkung auf CO)

- Steuergerät defekt

Ich habe auf Verdacht ein Steuergerät gekauft und das Auto damit laufen lassen. Es fiel sofort auf, daß es sauberer lief und nicht mehr so scharf gerochen hat.

Die Messungen ergaben mit dem neuen Steuergerät einen Spannungswert auf diesem Tastverhältnisstecker, der über 12Volt lag, wohingegen mit dem alten Steuergerät der Wert 2,14 war.

AU grad bestanden, alle Werte drin. Man könnte sich nun nur noch überlegen, ob man den CO-Wert an der Stauklappe noch etwas korrigiert, der lag im Leeerlauf etwas grenzwertig, aber das hat sich der AU-Mensch nicht getraut, weil er diese Einspritzanlagen nicht so gut kennt.

Danke für alle Hinweise und die Fernberatung.

Gruß

Jürgen

Hallo,

da ich erst gestern sowas in der Hand hatte:

Man könnte mal bei Opel suchen, die hatten sowas auch in den 80er Jahren.

Commodore C, Senator, Monza hatten das sicher, ich glaube auch, daß der Zusatzluftschieber auch noch im B-Manta war. Natürlich immer nur in den Motorvarianten mit Einspritzanlage.

Ich habe gestern einen ZLS aus einem Opel (vermutlich Monza) mit dem aus unserem Körbchen verglichen.

Die Verschlußscheibe hat eine Öffnung, die anders geformt ist. Beim VW ist es eine Öffnung mit einer Aussparung, beim Opel dreht sich eine sicherelförmige Kontur.

Ich habe beide ZLS in der Kühltruhe mal runtergekühlt, um zu sehen, wie weit die überhaupt aufmachen und ich würde sagen, daß der Opel da einen etwas größeren Querschnitt freigibt.

Wenn man Spannung an die Kontakte anlegt, schließt sich diese Öffnung.

Das geht bei Opel und VW in etwa gleich schnell (ist eher sowas wie Zeitlupe, das dauert echt) und je geschlossener der Zustand ist, desto vergleichbarer werden die freigegebenen Querschnitte (geschätzt, nicht gemessen).

Jetzt ist mir noch nicht klar, ob der Zusatzluftschieber im Betrieb hauptsächlich geschlossen oder offen ist, aber wenn er hauptsächlich offen ist, dann ist das bei Umgebungstemperatur sicher ein vergleichbarer Querschnitt, denn den großen Unterschied sah ich erst beim runterkühlen in der Kühltruhe. Da das keine Winterautos mehr sind, denke ich, daß man das probieren könnte.

Gruß

Jürgen

Naja, man muß das Gerät deswegen ja nicht gleich verteufeln.

Das wird schon seinen Sinn haben und außerdem ist mir mit einem lebendigeren Wert auch nicht gedient, weil die zwei Zehntel vermutlich auch zu wenig für eine lebende Lambdaregelung sind.

Weil heute Langeweile war, habe ich den Zusatzluftschieber mal ausgebaut und mir angeschaut, wie weit der öffnet.

Ist ziemlich sparsam, die Öffnung ist nicht ganz freigegeben, aber die Scheibe zeigt Leben, wenn ich sie bestrome, dann schließt sich die Öffnung.

Anschließend in die Kühltruhe, dann geht der Schieber wieder auf.

Jetzt warten wir mal aufs Steuergerät.

Gruß

Jürgen

Nabend,

also, das heutige Tagesergebnis:

Ich habe alle Sicherungen und Relais fahrerseitig gezogen, die Kontakte gereinigt und wieder eingebaut.

Dann habe ich das Steuergerät nochmal ausgebaut und mit den Stecker von innen angesehen.

Sah soweit gut aus, im Stecker.

Dann habe ich jedes Kabel vom Stecker des Steuergeräts aus an sein anderes Ende geprüft.

Dabei jedesmal auch auf der Empfängerseite den Stecker abgezogen und sozusagen End-to-End geprüft.

Belegt sind im Stecker am Steuergerät die Steckplätze:

2 geht zur Lambdasonde, hat Kontakt

4 Abschirmung, kein Kontakt zu Nr. 2

5 br/ws, geht auf Masse: Hier Fehler gefunden, Kabel am Masseschuh abgebrochen

7 geht zum Vollastschalter Kabel grau, Kontakt

8 Plus, wenn Motor startet, funktioniert

15 geht zum Taktventil, funktioniert

16 Masse, funktioniert

17 bl/ws, zum Tastverhältnisstecker

26/33 sind gebrückt

Soweit waren alle Kabel ok, bis auf Nr. 5.

Das Kabel repariert (neuer Kabelschuh).

Dann lief der Motor auch wieder und ich habe an diesem Stecker vom Tastverhältnis wieder gemessen.

2,14 Volt wie festgenagelt mit meinem gelben Multimeter.

Dann kam ich auf die Idee, daß das Multimeter am End zu gut gedämpft sein könnte und ich nahm ein anderes Gerät, das ich noch habe, ebenfalls so ein Hand-Multimeter.

Mit dem zweiten Gerät messe ich am Stecker vom Tastverhältnis eine regelmäßig schwankende Spannung von 2,03 bis 2,23 Volt.

Oszi hab ich leider keines mehr zur Verfügung.

Womit wir dann wieder beim Steuergerät rauskämen, oder?

Hätte jemand ein Steuergerät, das er verkaufen will, von dem er weiß, daß es funktioniert? Dann erspare ich mir vielleicht den Trip mit den "ungeprüften" Geräten im Versandhandel.

Gruß

Jürgen

Hallo,

ich denke schon, daß das Auto Wassereinbrüche hatte, das liegt aber Jahre zurück und war vor unserer Zeit.

Die kleinen Schrauben im Innenraum haben relativ viel Rost.

Bei uns hat es seit 5 Jahren keinen Regen mehr gesehen.

Die Kabel, die neben dem Zusatzluftschieber in den Innenraum gehen, werde ich morgen mal rausziehen. Im Innenraum am Stecker vom Steuergerät sah ich nur einen Strang in einem Schlauch, außen im Motorraum sind es mehrere Schläuche, in denen die Kabel geführt werden.

Der äußerste Schlauch, der alle zusammenfasste, wurde aufgeschnitten, vermutlich um diese komische Verdrahtung hinzubekommen.

Wenn diese Kabel alle zum Steuergerät gehen (sollen), dann ist zumindest ein braun/weisses und ein braunes Kabel abgetrennt. Das waren die Kabel, an denen der Held vor mir diesen BMW-Stecker mit drei verschiedenen Kabelfarben angebracht hatte.

Diese würden dem Steuergerät dann ja eigentlich fehlen.

Die abgeschnittenen Kabel kann ich mal durchpiepsen, auf welchem Pin die am Steuergerätestecker rauskommen.

Ich werde mir den Stecker und das Steuergerät morgen mal vornehmen, ob da an jedem Kabel ankommt was ankommen soll und weggeht, was weggehen soll.

Gruß

Jürgen

Hallo,

ich hab oben noch was ergänzt, ich weiß nicht, ob Du das noch gesehen hast.

Die Belegung ist bei meinem Bj. anders, die Nummerierung sieht man erst, wenn man das Steuergerät aufmacht. Ich hab mal reingeschaut.

Ist aber prinzipiell gleich, ein Kabel geht durch nach "2" und gleich daneben die Abschirmung.

Habe nur Kontakt vom Lambdasondenstecker an der Sonde zu "2". Kein Kontakt zur Abschirmung.

Und das Tastverhältnis schwankt um nichts. Wie angenagelt.

Gruß

Jürgen

Hallo,

also, Du meinst den Thermozeitschalter, das Ding mit dem Messinggehäuse. Seitlich im Motorblock ist bei mir noch ein Temperaturfühler, der ist auch blau. Hat aber nur einen Draht.

Der Thermozeitschalter hat die Beschriftung 35°C / 8s

Dieser Schalter (Stecker abgezogen) hat Durchgang, ich kann mit dem Multimeter durch die beiden Kontakte durchpiepsen.

Das geht sowohl kalt (mit Thermometer gemessen bei 16 °C, also auch warm (50°C mit Thermometer außen am Thermoschalter gemessen). Der Schalter ändert garnichts, es bleibt immer durchgeschaltet.

Der Schalter sollte doch ein Öffner sein, also wenn er warm wird, schaltet er das Signal weg, unterbricht also die Verbindung, richtig? So jedenfalls verstehe ich das Schaltbild.

Das macht er nicht.

Allerdings könnte man das doch auch simulieren, indem man einfach den Stecker abzieht, dann hat man ja auch unterbrochen.

Das Lambdasondenkabel habe ich am Kontakt 2 am Steuergerätestecker gefunden, einwandfrei.

Das Tastverhältnis steht wie angenagelt auf 2,14V, egal, was ich mache.

Ob ich den Stecker vom Thermoschalter drauf habe oder nicht, oder ob ich Falschluft zugebe oder nicht.

Zwei Besonderheiten noch, die ich noch nicht zuordnen kann:

Die beiden Kabel am Stecker des Thermozeitschalters (rot/schwarz und grün/weiss) sind verbunden, der Durchgangspiepser zeigt Verbindung.

Finde ich komisch, denn wenn man mit dem Thermozeitschalter ein Signal unterbrechen will, dann sollten die Kabel vorher doch schon keine Verbindung haben. Kann aber ein Nebeneffekt sein, den ich nicht einschätzen kann.

Zum Zweiten:

Das bei 2,14 angenagelte Tastverhältnis kann ich doch beeinflussen.

Ich habe zwei Möglichkeiten gefunden: Wenn ich den Stecker vom Zusatzluftschieber abziehe und wenn ich den Vollastschalter drücke, dann jeweils geht dieses Tastverhältnis in Richtung bis zu 12V, wenn ich den Schalter wieder loslasse oder den Stecker wieder draufstecke, dann gehts wieder auf die 2,14V.

Wenn ich einen Unterdruckschlauch abziehe, passiert nichts, es bleibt bei 2,14V.

Gruß

Jürgen

Nabend,

das Ventil hatte doch am Ende der Leitung keinen Sinn, weil es nichts geöffnet oder geschlossen hätte. Da war ja ein Stutzen mit einem Blindstopfen zugemacht.

Jetzt, so wie auch in Deinem Foto montiert, hätte es zumindest Sinn. Ich kann aber nicht sagen, ob es was macht.

An der Sonde brauche ich nicht mehr messen, das ist klar.

Also zu den drei Möglichkeiten.

1. Das Kabel von der Sonde zum Steuergerät hat zumindest keinen Masseschluß, das habe ich geprüft.

Eine andere Möglichkeit, daß das Signal nicht ankommt wäre ein simpler Kabelbruch, das muß ich noch prüfen.

2. Steuergerät selbst defekt

Hm, was dann.

Wird nicht richtig mit Spannung versorgt?

Könnte ja sein, der Rest geht ja ziemlich viel mechanisch, würde der Motor denn laufen, wenn das Steuergerät defekt ist?

3. Thermoschalter

Welcher ist das denn? Der blaue Schalter in Fahrtrichtung links im Block seitlich?

Gruß

Jürgen

Hallo,

also, habe jetzt das Dead End an diesem Ventil abgemacht und das Ventil anstelle des weißen T-Stücks eingefügt. Jetzt hätte zumindest das Ventil einen Sinn.

Danach ging die Leerlaufdrehzahl so in den Keller, daß ich die am Drosselklappenteil hochgestellt habe.

Dieses seltsame RepHandbuch, das ich da habe, beschreibt die Position der Leerlaufschraube mit:

"in Fahrtrichtung vorne am Drosselklappenteil", ich hätte aber gesagt, die ist hinten.

Nun, jetzt hat das brauchbare Leerlaufdrehzahl, daß man messen kann.

Die Sondenwerte verändern sich nicht, warm kommt die immer auf 0,9V

An dem weißen Stecker (Tastverhältnis) Kabelfarben blau/weiß und braun liegt eine konstante Spannung an, wenn der Motor im Leerlauf läuft.

Konstant 2,14 Volt, die steht.

Und wenn ich einen Unterdruckschlauch abziehe (ich nahm den kleinen am Stutzen vom Bremskraftverstärkerschlauch) dann passiert mit dieser Spannung nichts.

Ich kann die Öffnng dann mit dem Finger zuhalten und wieder aufmachen, während ich das Multimeter an diesen Tastverhältnisstecker halte, es schwankt dann nur die Drehzahl, die Spannung an dem Stecker bleibt gleich.

Gruß

Jürgen

Hallo,

danke.

Die Kabel für diese Unterdruckanreicherung sind da und angesteckt. Diese Kabel haben die gleiche Farbe, es kommt jedoch mehr fahrerseitig aus der Feuerwand.

Die Kabel, die noch fraglich sind, kommen bei dem Lamdasondenzeug mit aus der Feuerwand.

Da fehlt mir noch der Empfänger.

Aber zu dieser Unterdruckanreicherung hätte ich jetzt sowieso noch gefragt.

Als ich so suchend im Motorraum umhersah, ist mir dieses Ventil aufgefallen.

Das Ding ist eingebaut und auch verkabelt.

Allerdings frage ich mich, was es bringen kann, wenn das Teil an einem Dead-End sitzt.

Aber mit Deinem Bild hast Du meine Frage auch schon beantwortet.

Mit dieser falschen Verschlauchung aber nun den richtigen Steckern auf Zusatzluftschieber und Ventil oben habe ich folgende Meßwerte an der Sonde:

Kalt, Motor läuft: 0,68V

Warm, Motor läuft: 0,83V

warm, Motor aus: 0,2V

Gruß

Jürgen

Also, ich hab den Drahtverhau aufgemacht.

Gute Güte, da wäre es noch schöner gewesen, wenn ein Marder am Werk gewesen wäre.

Ich hoffe, Ihr könnt mir da noch ein wenig helfen.

Bisherige Bestandsaufnahme.

Am Ventil für die Anreicherung (das so prominent links oben hockt) war ein Stecker angeschlossen, der ein grünes und ein grünweißes Kabel hat. Das ist der erste Überraschungsstecker von BMW.

Der Stecker mit den Kabeln braunweiß und schwarz war lose daneben mit einem Kabelbinder am Schlauch festgemacht.

Der Stecker für den Zusatzluftschieber ist tatsächlich weiß, die Kabelfarben sind rotweiß und braun, das sind auch die originalen Kabelfarben, also kein Farbwechsel in den Kabeln.

Und dann habe ich noch zwei Überraschungsstecker übrig.

Der erste ist ein Stecker wie für den Zusatzluftschieber, also so ein schwarzer Bosch-Stecker.

Das ist der Stecker, der auf Anreicherungsventil drauf war.

Der Stecker stammt aus einem BMW (steht drauf) und der wechselt die Kabelfarben mehrfach.

Das originale Kabel kommt aus der Feuerwand und hat die Farben braun/weiß und braun.

So wären die original Farben. Und dann wechseln diese Farben durch zwei eingeflickte Stücke in verschiedenen Farben durch, das ist aber unwichtig. Der ganze Stecker gehört da nicht rein.

Nun hätte ich erstmal diese zwei Fragen:

Wohin hätten die originalen Kabel gehen sollen, die die Farbe braun/weiß und braun haben. Diese Kabel kommen aus der Feuerwand und sind in einem Schlauch. An diese wurde der Überraschungsstecker angebracht.

Der zweite Überraschungsstecker ist ein kleiner weißer Stecker mit den Kabelfarben blau/weiß und braun, der dürfte aber mit der Abgasgeschichte nichts zu tun haben.

Weiß jemand, wohin der gehört?

Gruß

Jürgen

Hallo,

ja, ein schwarzer Stecker ist auch in dem Verhau drin, der wird auf dem Bild vom Kaltstartventil verdeckt.

Ich hätte auch an den schwarzen Stecker gedacht, aber ich war mir nicht sicher, ob durch diese Verdrahtung da irgendwas nachträglich oder in einer Ländervariante eingebaut worden war.

Ich weiß auch nicht, ob da jetzt jemals ein Stecker drauf war, auf dem Zusatzluftschie ber oder ob der den diesmal bei der AU versehentlich oder absichtlich runtergemacht hat.

Aber wenn einer drauf war, dann der weiße Stecker, der schwarze reicht nicht bis hin, dadurch daß er so vertüdelt ist.

Also, morgen entwirren, schwarzen Stecker auf den Zusatzluftschieber und dann die Sondenwerte nochmal messen.

Zitat von homerjay

Bitte ein Foto machen.

Nächster Schritt ist die Regelkreisprüfung, falls das hinhaut können wir uns den üblichen Verdächtigen widmen.

Im Anhang der Kabelhaufen, der so komisch gebastelt aussieht.

Ich finde auch seltsam, daß der Zusatzluftschieber da gar nicht mehr angesteckt ist. Ich habe ihn jedenfalls nicht abgesteckt, aber der weiße Stecker würde da draufpassen.

Nabend,

hab mir jetzt erstmal aus dem Internet geklaubt, was das Ding ist, das man Taktventil nennt.

"Ventil für Lambdasonde", habs gefunden.

Bin nun nochmal raus und hab den JH angeschmissen. Das Ventil surrt, man hört es und man spürt es.

Gruß

Jürgen

Puh, Leut, ich hab da Nachholbedarf.

Leider ist der VW für mich echt der Exot, ich komme aus einer anderen Markenecke und diese Stauklappen-Einspritzung habe ich hier jetzt auch zum ersten Mal.

Außerdem hat das Auto so einen etwas seltsam wirkenden Schlauch/Kabelverhau, der entweder nachträglich eingebaut wurde oder in diesem späten Baujahr zur Serie gehörte.

Es ist kein klassischer Kaltlaufregler, sowas kenne ich, es könnte aber schon so etwas in der Richtung sein.

Im Standgas läuft er auch nicht schön und sägt, wenn ich einen kleinen Unterdruckschlauch am Saugrohr abziehe (so ein 3mm Schläuchlein) läuft er eigentlich im Stand sehr schön, obwohl er da Falschluft zieht.

Der Motor läuft im Standgas auch besser, wenn man den Mikroschalter (vermutlich Vollastschalter), der oben auf dem Drosselklappenteil sitzt, drückt.

Messung der neuen Sonde.

Motor kalt. Lambda angesteckt.

hat 0,64V

Motor warm: Welche Spannung misst Du an angesteckter Sonde ?

0,9 V

(Springen kann ich nicht feststellen, bei allen Messungen steht der Wert)

Sonde abstecken: Welche Spannung liefert sie gegen Masse ?

0,84 V

Gruß

Jürgen

Hallo,

hab doch die neue Sonde schon drin.

Wollte jetzt die alte nicht nochmal einbauen.

Gruß

Jürgen

Zitat von homerjay

Nur das Kabel des Motorkabelbaums hat die Abschirmung, das Kabel der Sonde ist nicht abgeschirmt. Wie hat die alte Sonde farblich ausgesehen?

Rußig war sie, ziemlich schwarz.

Hallo,

hab die Sonde heute ausgebaut, das war in der Tat eine Denso, eingebaut hatte ich die vor zwei Jahren.

Ich konnte weder an der alten Sonde, noch am Kabel zur Sonde (vom Steuergerät) einen Kurzschluß rauspiepsen.

Das Kabel hat aber keine Abschirmung, das ist ein einfacher Draht.

Hab jetzt die neue Sonde drin und werde halt einfach wieder zur AU fahren.

Anders prüfen kann ich das ja nicht.

Gruß

Jürgen

Du würdest die Kabelverbindung vom Steuergerät zur Lambdasonde auf Massekontakt prüfen? Meinst Du das?

Gruß

Jürgen