ich weis es gerade gar nicht. Normalerweise die Nut. Wo die Passstifte der Schwungscheibe rein gehen. Aber kann natürlich sein das ich auch mal wo anders (falsch) angesetzt habe.
Die Druckplatte ist auf jeden Fall hin.
Aber jetzt ist natürlich die Frage ob es nicht reicht eine neue Druckplatte zu verbauen?
Wäre natürlich ein träumchen wenn’s das war.
So, dann will ich mal berichten wie der Tag heute so verlaufen ist.
Zunächst haben wir den Golf aufgebockt und alles erkundet was möglich ist, ohne das Getriebe raus zu bauen.
- die Kurbelwelle hat kein axiales Spiel. Soll heißen beim treten der Kupplung bewegt sich auf der Riemenseite nichts. Weder im Stand, noch bei drehendem Motor. (Gott sei dank!)
- beim treten der Kupplung drückt sich lediglich die Gummitülle am Getriebe ein wenig zusammen. Der Pedalbock gibt nicht nach und auch sonst ist in der Kette zwischen Pedal und Getriebe keine Bewegung festzustellen welche den Weg des „Ausrückens“ beeinflusst.
- wir haben das Kupplungspedalspiel komplett heraus genommen. Teils sogar so weit vorgespannt dass das Ausrücklager mitläuft. Einfach um zu sehen ob die Kupplung irgendwann ausrücken kann. leider auch negativ.
- wir haben sämtliche Varianten mit ausgehängtem Schaltgestänge probiert. Also an der Schaltkulisse von Hand geschaltet….. am Gestänge liegt es auch nicht.
Also muss es doch an der Kupplung liegen und das diese nicht trennt.
Also Getriebe raus. Was sich mal eben mit ein paar Worten schreibt war natürlich ein Akt von zwei drei Stunden. Aber so langsam hat man ja Routine und zu zweit ist ne ganz andere Hausnummer.
Als das Getriebe und die Kupplung draußen war haben wir alles inspiziert.
- die Mitnehmerscheibe läuft schon mal reibungslos auf der Getriebewelle.
- die Schwungscheibe hat die Nummer 027 105 273. ist mit 2 Stiften, nicht verzogen und sonst eher unauffällig. Bei „nemigaparts“ also diesem online ETKA konnte ich diese Nummer nicht im Zusammenhang mit dem Cabrio finden. Kann mir da einer Was zu den passenden Teilenummern sagen?
- die Passhülsen am Motorblock sind auch in Ordnung. Auch am Getriebe die entsprechenden Aufnahmen.
Die zerlegte Kupplung wurde dann penibelst inspiziert.
- die Mitnehmerscheibe hat keine Auffälligkeiten. Winklig, gleichmäßig dick, nicht verzogen. Einfach unauffällig.
- Bei der Druckplatte hingegen ist uns was aufgefallen. Prinzipiell passt auch alles. Gerade, Planlauf usw. Alles schick. ABER: eine der drei Tangentialblattfedern ist verbogen. Keine Ahnung ob das beim Kauf schon war, oder ob das entstanden ist. Meine Verdacht wäre: wenn eine der drei Federn in ihrer Beschaffenheit abweicht, dann würde bei betätigen der Kupplung die Druckplatte „schief“ ausrücken. Also wird der Spalt zwischen Druckplatte und Schwungscheibe „Schief“. Das wäre stand jetzt das einzige was für mich ein Sinn ergeben würde.
Vielleicht hat jemand eine Idee woher dieser Schaden kommt und ob dies zur o.g. Problematik führt?
Mein Bruder hat eine interessante Seite gefunden:
Kupplungsdiagnose - Kupplung trennt nicht
Hier werden einige Fehler sehr gut beschrieben. Was die Tangentialblattfedern angeht. Keine dieser Ursachen treffen auf meinen Fall zu, würde auch annehmen das alle drei Federn verformt sein sollten.
Was mein Problem angeht.
Ich neige dazu eine andere Kupplung von einem anderen Hersteller zu kaufen und die Schwungscheibe auch auf Verdacht zu tauschen.
Und jetzt gibt es Bilder….
Danke für die tips. Schreibe mir gerade eine kleine Checkliste.
Mein Bruder kommt gegen halb zwölf, dann geht’s los.
Ich habe noch nicht ganz die Hoffnung verloren und glaube da ich irgendwann das Cabrio auf der Straße bewegen kann.
Dann würde ich gerne mal in Großumstadt vorbei kommen.
Aber aktuell geht es erstmal drum, überhaupt auf die Straße zu kommen
Die Welle habe ich feinst gesäubert und gefettet. Auch läuft die Mitnehmerscheibe ohne zu Haken.
Das Getriebe möchte ich auch ausschließen, da ich bereits ein ACD Getriebe und ein AUG angebaut hatte.
Ich glaube von dir habe ich mal einen Umbaubericht gelesen. Hattest du bzw. ihr nicht mal für ein Mitglied einen 2E Umbau gemacht?
Neue Druckstange ist drin. Ist ach gerade. Hab sie auf einen Spiegel gelegt. Da rollt sie sauber ab.
Die Hülsen sind drin. Werde ich aber auch inspizieren.
Den Gedanken hatte ich auch schon. Wenn Getreiebeglocke und und Motor nicht Plan sind bzw. Das Kurbelwelle und Getriebewelle noch parallel sind.
Hab beide Flächen abgezogen. Kein Grat….
Das Blech dazwischen ist auch gerade. Könnte höchstens mal das Blech vom 2e mit 2h vergleichen. Aber sollte eigentlich kein Unterschied machen.
Es bleibt auf jeden Fall spannend.
Morgen ist es so weit. Mein Bruder und ich gehen an den Golf.
Da ich so‘n bissl am Ende mit meinem Latein bin weiß ich gar nicht so recht was ich mir davon erhoffe mal wieder das Getriebe raus zu bauen. Dennoch möchte ich strukturiert an die Sache ran gehen.
Zunächst gilt es herauszufinden ob das Problem wirklich ist, das die Kupplung nicht richtig trennt.
Hierfür werde ich das Fahrzeug komplett aufbocken das die Vorderachse frei hängt. Dann werde ich das Spiel aus dem Kupplungszug weitestgehend herausnehmen und überprüfen ob bei drehend Motor und 5. Gang die Räder zum stehen kommen wenn die Kupplung getreten wird.
Dann werde ich das Schaltgestänge am Getriebe lösen und von Hand direkt am Getriebe Schalten. Wenn der 1. 2. und R immer noch schwer, bzw. Mit krachen herein geht muss es wohl dran liegen das die Kupplung nicht trennt.
Dies bedeutet aber auch dass das Getriebe wieder raus muss.
Ausrücklager, Druckstange Kupplungszug ist neu. Der Pedalbock ist geschweißt/verstärkt. Somit sollte gewährleistet sein das jeder Millimeter Pedalweg auch an der Druckplatte ankommt.
Mein Plan ist, am Kupplungshebel (am Getriebe) zu messen, welchen Weg dieser bei treten der Kupplung zurücklegt.
Später wenn das Getriebe draußen ist, messe ich adaptiert daran, welchen Hub die Druckstange an der Druckplatte ausübt.
Wenn dann die Kupplung von der Kurbelwelle gelöst ist, baue ich Druckplatte-Mitnehmerscheibe-Schwungscheibe zusammen und versuche mir ein Konstrukt zu bauen bei dem ich auf der Werkbank den Hub auf die Druckplatte übertragen kann.
Sollte die Kupplung intakt sein, müsste sich die Mitnehmerscheibe drehen lassen.
Wenn nicht….
Muss ich die Nummer der Schwungscheibe vergleichen, ob diese richtig ist. Ein Defekt konnte ich bisweilen nicht feststellen.
Auch habe ich drüber nachgedacht eine neue Kupplung zu bestellen.
Im Thread „empfehlenswerte Teile“ war die Rede von Valeo.
Mein Fz: ursprünglich 2h jetzt 2e, AUG Getriebe, Fahgestellnummer: ….15ZMK012587, Ez 03/1991
Sollte diese hier passen: https://www.kfzteile24.de/arti…51%2329&search=1640-37288
Da ich das Fahrzeug gebraucht gekauft habe, weis ich nicht ob der ursprüngliche 2h Motor drin war. Deshalb wäre es interessant zu wissen wo die Unterschiede bei Fahrgestellnummer vor, bzw. nach N040000 sind.
Jemand ne Idee?
Öl ist drin…. Liquid Molly.
Das Getriebe wurde Spannungsfrei verbaut. Soll heißen:
Getriebeglocke bis auf zwei Umdrehungen angeschraubt. Kupplung mehrmals getreten und dann über Kreuz angezogen.
Danach alle motorlager locker. Bremse getreten und den Motor mit der Kupplung mehrmals anrupfen lassen und motorlager wieder angezogen.
Das sind alle Maßnahmen bzw. Das geplante Vorgehen. Ansonsten bin ich echt ratlos und auch ein bisschen verzweifelt.
Wenn noch jemand eine Idee hat was ich überprüfen könnte bzw. woran es liegen könnte, freue ich mich über tips.
Der Golf steht in der Scheune, werde die Tage mal ran gehen. Den ist Zustand nochmal ordentlich dokumentieren und dann kommt das Getriebe halt mal wieder raus.
Ich bin gespannt ob ich/wir das irgendwann gelöst bekommen.
Wäre halt echt ein träumchen wenn ich endlich mal wieder Cabrio fahren kann.
Zumal ja noch andere Arbeiten wie zum Beispiel das Hosenrohr mit Kat und Flexstück anzufertigen.
Ohne jetzt hier schlechte Stimmung zu verbreiten:
Schon mal geschaut ob sich beim Kuppeln die Kurbelwelle und Riemenscheibe für die Keilriemen axial bewegt? Nicht daß der Weg der Kupplungsbetätigung einfach nur die Kurbelwelle in Richtung Riementrieb verschiebt ...
Das habe ich gestern überprüft als ich die Batterie zum Laden abgeklemmt habe.
War mal wieder grandios wenn man alleine ist. Irgendwie das Handy im Motorraum hingelegt und ein Video gestartet. Dann eingestiegen und gekuppelt.
Zu zweit: „setzt dich mal rein und tret auf die Kupplung“ … es könnte so einfach sein!
Im Video war nichts zu sehen.….
Das selbe werde ich bei laufendem Motor nochmal probieren. Und dann wird das Cabrio in die Scheune gebracht.
So richtig bin ich noch nicht weitergekommen was mein Vorgehen angeht. Aber Fakt ist, das Getriebe muss wieder raus.
Muss dann mal vergleichen welche Nummer meine schwungscheibe und diese zum 2h gehört.
Ob es Sinn macht eine schwungscheibe und Kupplung vom 2e zu besorgen?
Hab mir die zwei threads durchgelesen. Hat mir jetzt nicht weiter geholfen.
Bin aber über etwas gestolpert.
Die Schwungscheibe hat drei auflageflächen. Zwei davon haben einen Passstift. Die druckplatte im Gegensatz dazu, hat auch drei auflageflächen. Zwei davon mit entsprechender Kerbe.
Somit ist die Position der Schwungscheibe festgelegt.
Dann mit 9 Schrauben (Vielzahn außen) befestigen.
Ich habe nur einen 9er Ringschlüssel deshalb habe ich die Schrauben mit meinem Drehmomentellebogen angezogen.
Schön sauber über Kreuz, so lange bis Wiedererstand kam.
Jetzt habe ich gelesen dass das Anzugsmoment der 9 Schrauben 20Nm betragen soll.
Tendenziell würde ich vermuten das ich mehr gemacht habe.
Aber ist das ein Problem?
Meines Erachtens nach müsste Druckplatte und Schwungscheibe eh an den Auflageflächen aneinander liegen.
Dann wären die Schrauben lediglich mehr gedehnt.
Oder „klemmen“ Schwungscheibe und Druckplatte die Mitnehmerscheibe mehr wenn das Anzugsmoment erhöht wird?
Ohne Mist, da hab ich auch schon dran gedacht. Muss ich auch mal überprüfen. Aber das müsste ja bedeuten das sich die KW min. 1-2mm verschiebt. Das würde man denke ich auf jeden Fall hören. Da würden die Pleul total schief stehen.
Aber ja, das würde die Stimmung arg dämpfen….
Habe mittlerweile zwei Getriebe drin gehabt. Der Fehler blieb gleich. Was ich nicht mehr mit Sicherheit sagen kann, ob das krachen beim einlegen von R vor dem Motorschaden war. Ist einfach zu lange her.
Die Druckstange ist neu. Und selbst bei Abnutzung würde man es nur im kupplungspedalspiel merken. Die Hebel sind gerade. Das Spiel wurde natürlich richtig eingestellt. Sogar teils raus genommen um wirklich ein maximales ausrücken zu gewährleisten…. Kein Erfolg.
Ich lese mir später mal die zwei Threads durch. Vielleicht kann man was davon auf mein Problem adaptieren.
Alles anzeigenIch ärgere mich gerade ein wenig.
Der Vorbesitzer hat anscheinend Mist gebaut. Der Dummkopf hat die Schwungscheibe verdreht montiert. Soll heißen die Passstifte waren nicht die wo sie hin Sollten und haben bei der Druckplatte den Kranz verbogen.
Ärgerlich deshalb weil die Kupplung echt noch gut ist, ich mit die Arbeit gemacht habe den ganzen Kram zu reinigen. Hat ja scheinbar gut funktioniert. Aber ich kann doch nicht diese Druckplatte wieder verbauen…..also doch wieder Geld in die Hand nehmen was nicht nötig gewesen wäre.
Im Threat mit den Teileempfehlungen wird die von Valeo empfohlen.
Bei kfz teile 24 gibt es ganz viele verschiedene die sich nur in der Ausschubkraft unterscheiden. Welche könnt ihr empfehlen?
Meintest du diesen Beitrag? Das war von meinem Vorbesitzer verursacht.
Wobei die Schwungscheibe und druckplatte zusammen gepasst hätten. War nur um 120° verdreht.
Alles anzeigenServus mitnander. Die letzte Zeit war viel los und ich hab mal bissl Abstand gebraucht. Werd jetzt zum dritten Mal das Getriebe ausbauen.
Parallel werde ich mein ursprüngliches AUG Getriebe mit neuem Ausrücklager, Druckstange, Getriebeflanschdichtung und neuem Öl ausstatten und dieses an Stelle des ACD einbauen. Somit ist das ACD Getriebe als Fehlerquelle auch raus.
Warum?
Das ursprüngliche AUG hatte ich damals raus weil es am Getriebeflansch getropft hatte. Außerdem war ich der Meinung das es im Schiebebetrieb klackern würde. Nachdem dann das ACD drin war, war das klackern immer noch dar.
Also war das AUG nie defekt. Somit kommt es wieder rein.
Auch auffällig. Beim aktuell verbauten ACD Getriebe ist ein sirren wahrnehmbar wenn das Fahrzeug rollt und die Kupplung getreten ist. Und dass, obwohl das Ausrücklager neu ist. Also nehme ich an dass das ACD irgendwie einen Weg hat.
Werde auch erneut die Kupplung zerlegen und Begutachten.
Habe mal die Nummern der alten Kupplung mit der neuen verglichen. Das passt schon mal.
Auf kfzteile24, wo die Kupplung her ist steht das dieser Kupplungssatz passend bis Fahrgestellnummer 15-N-040 000 ist.
Bedeutet was? Meine Fahrgestellnummer ist WVWZZZ… Blablabla 15 paar Buchstaben, und am Ende sechs Ziffern die numerisch kleiner 040 000 sind. Sollte dann Passen oder?
Vielen Dank schon mal
Das ganze haben wir bereits schon mal thematisiert mit der Fahrgestellnummer.
Könnte es denn Sinn machen eine Kupplungssatz vom 2E zu holen und ne Schwungscheibe vom 2E?
Sollte eigentlich Wurst sein weil beides die 210mm Kupplung hat.
Aber dabei wieder die Teilenummern.
Gibt es ne Möglichkeit an etka zu kommen?
Wegfeilen?
Ich habe auch mal solche Dichtungen bestellt. Dieser „Rand“ auf der Seite mit dem die Dichtung an die Karosse geht war zu hoch. So hoch, das die Gabel am Schloss nicht mehr weit genug in die Tür ragte und die Hebeleien betätigen konnte.
Habe die Dichtung dann einfach bissl flacher geschliffen.
Nachdem ich das erste mal das Getriebe ausgebaut hatte habe ich ausrücklager, Öl, druckstange getauscht und natürlich alles noch einmal extra ordentlich gesäubert, neu gefettet, mit den richtigen Schmiermitteln…. Kein Erfolg.
Das die Räder bei getretener Kupplung und aufgebocktem Fahrzeug drehen ist auch der Fall.
Deshalb steht ja für Mich die Diagnose das die Kupplung nicht trennt.
Das mit den „nicht kompatiblen Teilenummern“ klingt interessant. Deshalb nochmal zu einer meiner Fragen: welche Teilenummer sollte meine Schwungscheibe haben? Bzw. Wo kann ich die Teilenummern suchen? 7zap geht nicht mehr.
Fakt ist, das Getriebe muss mal wieder raus.
Ich werde mal messen, welchen Weg der kupplungshebel zurücklegt beim treten der Kupplung. Diesen weg werde ich am ausgebauten Getriebe von Hand betätigen und an der Druckstange das ausrücken messen. Wenn ich dann die komplette Kupplung mit Schwungscheibe ausgebaut habe, werde ich mir einen Aufbau bauen bei dem ich mit einer Art Presse den selben Weg an der ausgebauten Kupplung „ausrücke“. Wenn dann die Mitnehmerscheibe nicht frei dreht, muss es an der Kombi Druckplatte-Mitnehmerscheibe-Schwungscheibe liegen.
Parallel werde ich einen kupplungssstz eines anderen Herdtellers bestellen das ich u.U. Einen anderen verbaue.
Jemand Empfehlungen? Hab mal Valeo gelesen…. Aber mit welcher ausrückekraft?
Bei stehendem Motor schaltet das Getriebe wunderbar.
Erst wenn der Motor dreht lassen sich die Gänge nicht schalten bzw es kracht.
Auch schon bereits beschrieben: wenn das Schaltgestänge ausgehängt ist und man schaltet von Hand direkt am Getriebe kracht es nur bei laufendem Motor.
Heißt für mich das die Kupplung nicht trennt und die Getriebewelle nicht zum stehen kommt.
Habe auch schon das Kupplungsspiel komplett
Herausgenommen. Hilft alles nichts.
Hallo miteinander und frohes neues Jahr!
Ich habe mal wieder Energie getankt und auch Lust mal wieder an das Cabrio zu gehen.
Dazu kommt das in der Scheune Platz ist, weil das Wohnmobil der Schwiegereltern bis März im Süden Spaniens rumfährt.
Letzter Stand war das der erste und zweite Gang sich schwer bis gar nicht einlegen lässt, der Rückwärtsgang nur unter krachen.
Wenn das komplette Schaltgestänge angebaut ist und am Getriebe geschaltet wird kracht es auch. Somit schließe ich das Gestänge aus.
Was gemacht wurde:
- neue Sachs Kupplung mit Druckplatte, Mitnehmerscheibe und allem drum und dran
- Ausrücklager neu
- Druckstange neu
- Pedalbock wurde die Führungshülse fest geschweißt
- die kupplungsteile wurden vermessen und geprüft bezüglich Verzug usw.
- mittlerweile wurde zwei Getriebe angebaut und der Fehler blieb der selbe.
- das Getriebe wurde penibelst spannungsfrei verbaut
Bleibt die Frage: „woran hat et jelegen?“
Ich bin am Ende mit meinem Latein.
Es handelt sich um die Schwungscheibe und die Kupplung die am 2h verbaut war. Müsste aber auf dem 2E genau so passen. Bin mir auch gar nicht so sicher ob das krachen bei R auch beim 2h damals war. Ist halt echt schon paar Jährchen her.
Wenn mir keiner mit der bahnbrechenden Idee kommt woran es gelegen haben könnte, werde ich ein 4. mal das ver******** Getriebe ausbauen. Ist ja fast wie reifen wechseln….
Würde eine andere Kupplung als Sachs bestellen und evtl mal ne andere Schwungscheibe besorgen.
Deshalb 2 Fragen:
- welche Kupplung habt ihr verbaut? (Hersteller und Ausrückekraft)
- welche T Nr. Hat die Schwungscheibe vom 2H und die vom 2E?
- 7zap ist mittlerweile gebührenpflichtig. Gibt es noch ne Möglichkeit an Teilenummern zu kommen?
Vielen Dank schon mal
Richtig!!!
So sehen die Innereien des Schalters für den Rückwärtsgang aus wenn man zu grob ist und ihn zu fest anzieht……. 
Noch ein Tipp: sitzt unter der Motorhaube
